L'Europe et l'environnement

05/06/08Nathalie Kosciusko-Morizet : "L'Union européenne joue un rôle moteur dans les négociations internationales en matière d'environnement" 4

Nathalie Kosciusko-Morizet est secrétaire d’Etat chargée de l’Ecologie. Dans un entretien avec Touteleurope.fr, elle revient sur les priorités de la Présidence française de l’Union européenne en matière d’environnement, le débat sur les OGM ou encore les négociations sur le changement climatique qui doivent avoir lieu à Copenhague en 2009.

A un mois de l'ouverture officielle de la Présidence française de l'Union européenne, Nathalie Kosciusko-Morizet rappelle que l'environnement en sera la priorité, tout particulièrement le paquet "énergie-climat". La France souhaite obtenir un accord des 27 sur ce dossier avant la fin de son mandat européen, et entend jouer un "rôle de moteur dans ces négociations".

 

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(Durée : 6'33)

 

 

 

Le paquet "énergie-climat"

Le coût du paquet "énergie-climat" devrait s'élever à "moins de 0,5% du PIB de l'UE d'ici 2020", soit "3 € par semaine et par personne" selon le Président de la Commission européenne, José Manuel Barroso

Le paquet "énergie-climat", approuvé par le Conseil européen de mars 2007, a été présenté en détail par la Commission européenne le 23 janvier dernier.

Il doit constituer une position commune aux 27 Etats-membres de l'Union européenne en matière de lutte contre le changement climatique, notamment dans la perspective de la conférence mondiale sur le climat de Copenhague.

Les élections législatives européennes ayant lieu en juin 2009, il est primordial qu'un accord soit conclu entre les 27 sur ce dossier avant le printemps 2009.

Le plan d'action de la Commission européenne en matière de lutte contre le changement climatique se fixe quatre objectifs à l'horizon 2020 :

  • augmenter de 20% l'efficacité énergétique de l'UE,

  • réduire de 20 % les émissions de gaz à effets de serre, voire de 30 % en cas d'accord international,

  • atteindre une proportion de 20 % d'énergies renouvelables dans la consommation énergétique totale de l'UE,

  • atteindre une proportion de 10 % de biocarburants dans la consommation totale des véhicules dans l'UE.

L'accord sur le paquet "énergie-climat" reste l'objectif majeur de la PFUE en matière d'environnement. Comme l'explique Nathalie Kosciusko-Morizet, l'Union européenne "a vraiment besoin d'un accord sur ces directives pour être plus solide, tout simplement, dans la négociation internationale sur les suites du protocole de Kyoto" qui aura lieu en 2009.

Le débat sur les OGM

La Présidence française de l'Union européenne est l'occasion de relancer le débat sensible sur l'évaluation des impacts environnementaux des OGM, sur l'expertise scientifique, sur l'étiquetage des semences et sur la possibilité pour un Etat-membre d'interdire la culture d'un OGM sur son territoire.

A l'heure actuelle, sept Etats-membres de l'Union européenne ont interdit la culture du maïs génétiquement modifié Monsanto 810, seul OGM ayant bénéficié d'une autorisation européenne de mise en culture.

Que fait l'Europe pour l'environnement ?

La préservation de l'environnement figure désormais parmi les premières préoccupations des Européens. Certains dirigeants, à l'image de José Manuel Barroso, pensent que l'UE doit mener une véritable "révolution verte" pour répondre aux défis du 21e siècle. Touteleurope.fr fait le point sur les principales initiatives européennes en matière d'environnement.


La France, qui a eu recours à la clause de sauvegarde à ce sujet, ne souhaite cependant pas se fermer aux biotechnologies. Ainsi, comme le mentionne la secrétaire d'Etat à l'Ecologie, le gouvernement français investit 45 millions d'euros par an dans la recherche sur ces nouvelles technologies.

La commissaire européenne à l'Agriculture, Mariann Fischer Boel, estime que l'Union européenne devrait approuver plus rapidement les OGM et rendre plus souples les procédures d'importation afin de lutter plus efficacement contre la hausse des prix alimentaires.

Interrogée sur ce sujet, Nathalie Kosciusko-Morizet s'est montrée beaucoup plus pessimiste quant au rôle des OGM dans la gestion de la crise alimentaire mondiale: "Peut-être qu'un jour les OGM du futur seront une réponse vis-à-vis du problème de la faim dans le monde. Les OGM, qui sont actuellement en catalogue, non. (...) Ce sont des OGM pesticides [ou] qui produisent des pesticides. (...) Une chose est certaine, ils ne sauvent pas le monde de la famine".

Alors que la France est à nouveau menacée de sanctions par la Cour de justice des Communautés européennes pour ne pas avoir transposé correctement la directive européenne de 2001 sur les OGM, elle entend, durant ces six mois de présidence européenne, revenir sur une législation et des procédures considérées comme insuffisantes et inadaptées en matière d'autorisation des cultures OGM.

Les 5 et 6 juin, à la demande officielle de la France, les ministres européens de l'Environnement se réunissent à Luxembourg afin d'aborder à nouveau le dossier sensible des cultures transgéniques. Le but est de trouver rapidement un consensus européen à ce sujet.

Le Président de la Commission européenne, José Manuel Barroso, a d'ores et déjà demandé aux 27 Etats-membres de désigner, avant la mi-juin, un haut-représentant disposant d'une vision transversale sur la question des OGM, à savoir aussi bien sur les aspects sanitaires, juridiques, commerciaux et environnementaux.

Les agrocarburants

Du 3 au 6 juin se tient la huitième édition de la Semaine Verte. Cette initiative de la Commission européenne est cette année centrée sur la question des modes de vie durable sous l'intitulé "Une Seule Terre"

La question des agrocarburants est un des autres dossiers environnementaux considérés comme prioritaire par la Présidence française de l'Union européenne.

Face à la hausse constante du prix du pétrole, mais également face à la crise alimentaire, le recours à ces carburants alternatifs fait débat.

Si Nathalie Kosciusko-Morizet reconnaît que les agrocarburants de seconde génération peuvent être porteurs d'avenir, elle reste sceptique "sur l'utilité de ceux de première génération qui entrent en concurrence avec l'alimentation". En effet pour ces derniers, l'intérêt environnemental n'est pas avéré, leur impact sur la réduction des émissions de gaz à effet de serre n'ayant pas été prouvé.

Les agrocarburants de première génération comportent de plus un risque de couplage entre le prix des matières premières agricoles et le prix du pétrole. Or, selon la secrétaire d'état à l'Ecologie, ce risque n'est pas à prendre car il reviendrait à mettre "en concurrence la capacité de centaines de millions d'habitants des pays du Nord à se déplacer avec la capacité de milliards d'habitants des pays du Sud à se nourrir".

Pour répondre à cette préoccupation éthique, les 27 Etats-membres de l'Union européenne et la Commission européenne travaillent actuellement sur des nouveaux critères, environnementaux mais également sociaux, en matière d'agrocarburants.



En savoir plus
Bruxelles présente son plan climat

Interview de Nicolas Théry, conseiller principal de la DG Environnement de la Commission européenne

Le paquet "énergie-climat"

Comparatif: les déchets générés dans les Etats membres

Comparatif: les émissions de CO2 dans l'Union européenne

 
Affichage des commentaires 1 à 50 sur 958

(mardi, 22-05-12 14:44) Leon L'Europe compte 500 millions de citoyens. La Grèce 10 millions. Et l'Europe n'arrive pas à trouver de solution à la crise grecque. C'est un peu comme si l'Allemagne se montrait incapable de résoudre un grave problème qui toucherait la Bavière. Inconcevable. Et pourtant, nos politiques et 17 chefs d'Etat nous montrent chaque jour leur incompétence. Comment s'étonner ensuite que les gens ne croient plus, ni en l'Europe, ni en la Politique ? Reste à comprendre quels sont les intérêts qui jouent avec le feu. Contre l'Europe.
(dimanche, 13-05-12 11:34) perchaud comment se fait-il que pour conjurer la crise dans nos différents états, cette constatation et sa lutte ne soit pas au programme
(samedi, 12-05-12 11:45) rob BRAVO !
(vendredi, 11-05-12 21:45) pierre-roger demay CATY a tout à fait raison MERCI
(vendredi, 11-05-12 16:37) corrèze egale à elle même' elle qui à été rejetée par les socialistes européens lors du vote pour la présidence socialistes au parlement c'est à dire démago et incompétante sinon elle aurait été élue
(vendredi, 11-05-12 12:55) Michel Bonjour.

Au grand jeu de bonneteau européen actuel, ce sont les banques qui gagnent, et les peuples qui perdent. Plus de revenus.

Et vous, fonctionnaires européens, et vous, politiciens en vue, ça va, les fins de mois, oui ?

Mais il ne faut pas discuter le Tabou de la Dette des Etats. Surtout pas par un Audit permettant de déterminer les dettes justifiées, et celles qui n'ont servi qu'à renflouer les banques, ou faire des cadeaux fiscaux aux plus riches, au détriment de la population.

Avec ce splendide bonus qui a vu une politique économique pilotée par l'Allemagne contribuer à l'arrivée de nazis à l'Assemblée Grecque.

Mais chut: il ne faut pas le dire.

IL FAUT OBEIR A LA COMMISSION, A LA BCE, AU FMI(*), QUI SAVENT CE QUI EST BON POUR NOUS.

ET SILENCE DANS LES RANGS.

Michel

(*) Le FMI, qui a tellement réussi AVEC CETTE MËME POLITIQUE à maintenir les pays africains dans la panade pendant des décenies.
(vendredi, 11-05-12 12:52) MH Lemaire Article très intéressant, mais le "plein fouée" de la dernière ligne y jette une tache ! L'expression "de plein fouet" est déjà la trace d'un vocabulaire des siècles passés, inutile d'y ajouter une orthographe fantaisiste...
Cordialement
(jeudi, 10-05-12 13:44) Pierre Soubourou Dommage pour votre phrase "avant de réfléchir à la manière d’apprendre l’Esperanto": il faut en effet placer très haut la capacité à communiquer de manière efficiente entre nous. L'anglais ne convient pas: il coûte cher à apprendre, les gens le parlent généralement très mal, il faut passer par des interprètes.
Je vous demande de considérer un peu mieux cette réaction concernant l'Esperanto, dans un avenir où tous les européens pourraient sauvegarder leurs propres langues tout en communiquant efficacement.

(mercredi, 09-05-12 22:20) Decrauze L’introuvable majorité grecque veut bien de l’aide financière européenne, mais sans l’austérité réclamée par les prêteurs. La Grèce ne veut pas être dépossédée de sa souveraineté et dans le même temps son administration est incapable d’aller chercher l’argent là où il est (professions libérales, armateurs, église). Et voilà que le plan de sauvetage de ce pays est à l’eau du fait des élections législatives. Inextricable.
(mardi, 08-05-12 20:11) Thierry Je n'ai jamais vu une analyse aussi vide. Et dire qu'il est politologue et doyen à l'ULB. Ses propos sont creux, populistes et on voit qu'il n'y connait rien. Taisez vous M. De Waele et arrêtez de croire que parce que votre voix porte vous avez quelque chose à dire.
(mardi, 08-05-12 06:17) Coquille Petites erreurs à corriger :
Le languedocien n'est pas une langue. Il est un dialecte d'une langue qui s'appelle l'occitan. Le mot «béarnais» désigne l'occitan parlé au Béarn.
(vendredi, 27-04-12 22:29) Alain quelques journalistes sur la 5 dans "C'dans l'air" pensent si F.Hollande est élu le temps d’établir une relation de confiance avec A.Merkel
cela entrainera un immobilisme pendant plus d'un an! Comment peut-on imaginer embaucher des fonctionnaires supplémentaire et réduire les déficits!équilibre 2017..! Je préfère 2016!
Dans l'hypothèse où F.H. ne tient pas ses engagements; J.L.M.et la CGT.organisent manifs et désordre de rue!quelle sera son choix..?
N.Sarkozy n'a jamais cédé.Dans tout cela je ne perds pas de vue ce que vivent les Espagnols et les Portugais.(Emprunt plus chers, baisse des salaires et des retraites!).
(mercredi, 25-04-12 11:28) Jean Marc Devavry je cherche à en savoir plus sur les votes de l'extrême-droite au parlement européen : ce qu'elle vote ou ne vote pas...
(vendredi, 20-04-12 18:16) Nemo Que la langue française soit langue d'usage, soit. Qu'elle soit celle de la constitution, pourquoi pas ? Qu'elle soit celle de la très grande majorité des citoyens français, volà une évidence. Est-ce à dire que d'autres langues encore parlées, écrites, chantées, sur le territoire français, voilà encore une évidence. Pour peu qu'elles soient correctement enseignées et respectées, elles contribuent tout autant à la vie intellectuelle, à sa diversité, à sa richesse. Il est d'ailleurs risible d'entendre les ayatollahs - pardon, les Saint-Just - de la francophonie se lamenter sur la suprématie de l'anglo-américain, crier à l'espèce en voie de disparition, réclamer au nom de la culture mondiale une linguo-diversité salvatrice et, dans le même temps, vouer aux gémonies cette linguo-diversité intra-muros. Le racisme jacobin est sans limite - et contraire aux droits de l'homme les plus élémentaires.
(vendredi, 20-04-12 18:11) carpentier la présentation brute des textes est à peine éclairée par la conclusion qui en fait aurait dû être l'introduction: car que valent les textes des traités quand les Etats décident de s'en libérer ou de les interpréter à leur guise? La procédure de suspension n'est-elle pas un épouvantail à moineaux, sachant très bien que les Etats sont nettement au-dessus de cela ?
(vendredi, 20-04-12 15:53) Pierre Charon L'atout des chercheurs est qu'ils analysent bien la situation, mais ne parviennent jamais à expliquer le POURQUOI. Pourquoi en France, les Verts piétinnent autour de 2% tandisqu'en Allemagne ils frôlent les 15% voire plus dans les Laender?
(jeudi, 19-04-12 12:54) de gussem liliane un peu court comme analyse sur les partis verts !
(mercredi, 18-04-12 19:32) Le lien de l'article que je citais a été tronqué : vous trouvez ce texte dans Mediapart en accès libre. Rechercher Giordan

http://blogs.mediapart.fr/

http://blogs.mediapart.fr/edition/les-langues-bien-commun-d[..]
(mercredi, 18-04-12 15:24) Touteleurope Merci pour votre commentaire. Nous venons de créer la page correspondant aux ratifications du Mécanisme européen de stabilité :

http://www.touteleurope.eu/fr/actions/economie/politique-economique/presentation/le-mecanisme-eu[..] visite
(mardi, 17-04-12 16:39) Steini Et les mêmes jacobins Mélenchon et Sarkozy sont les tout premiers à défendre le "droit inaliénable" des dialectophones Québécois et des patoisants 'Acadiens' à une "Société distincte" (sic!!!) du reste du Canada anglophone, basée sur le particularisme régional de "l'exception culturelle francophone", lorsqu'ils n'y soutiennent pas carrément le séparatisme ethno-linguistique : "vive le Québec libre!", la Wallonie manque à la France!" etc...
Dans son dernier livre sobrement intitulé "Qu'ils s'en aillent tous", M. Mélenchon se réjouit même d'un éventuel rattachement de la Wallonie à la France. En toute duplicité idéologique. Tous les droits politiques, linguistiques et culturels pour les minorités régionales francophones à l'étranger (Romands, Wallons, Valdotains, 'Acadiens', Québécois etc), aucun droit pour les Bretons, les Corses, les Basques, les Catalans, les Occitans, les Alsaciens-Moselans dont l'existence même et les spécificités linguistiques et culturelles sont niés en Droit Français ! Les francophones sont visiblement plus égaux que les autres, et ils ont même le droit d'imposer l'usage de leur langue à tout le monde...
(mardi, 17-04-12 10:25) Giordan Henri Voir
Les langues de France dans la campagne présidentielle
02 Avril 2012 Par Giordan Henri
Les campagnes présidentielles nous offrent, une fois encore, leur lot de promesses de prise en compte des revendications concernant les langues régionales et minoritaires. Par Henri Giordan, Renaud Lescuyer, Belkacem Lounès, Yves Plasseraud.

http://blogs.mediapart.fr/edition/les-langues-bien-commun-de-l-humanite/article/02041[..]
(lundi, 16-04-12 14:56) Il est étonnant que la question de la représentation commune ou unique de la zone Euro au FMI demeure sous le boisseau alors même qu'une vaste ré-organisation des pouvoirs se prépare depuis plusieurs années au sein de cette organisation. L'hostilité de quelques États membres au sein du Conseil (et notamment de la France) s'explique, hélas, aisément. La passivité de la Commission et du Parlement européen est plus étonnante.

Jean-Guy GIRAUD
(jeudi, 12-04-12 00:28) nonauxderricks trouvons vite 1 million de signatures pour un réferendum européen contre les forages d'hydrocarbures de schiste
(mercredi, 11-04-12 22:12) Fleury Marie-José Je souhaite connaître l'état d'avancement des ratifications du Traité sur le MES.

Je vous en remercie par avance,

Dans l'attente, bien cordialement,

Marie-José Fleury
(mardi, 10-04-12 13:39) oumer France et allemagne sont les plus forte mai pas solidaire ,,,,,
(vendredi, 06-04-12 19:05) IPSA mais...mais...mais, Elles est passée où l'analyse ?? :'(
(vendredi, 06-04-12 15:26) youghourta petit pays, beaucoup d'idées!
(lundi, 02-04-12 16:57) Cabral Est-ce que cette initiative citoyenne a été représentée depuis aujourd’hui'hui (après le 1er avril) ?
(lundi, 02-04-12 15:52) A propos de l'initiative citoyenne, ce sont les Belges qui ont dégainé les premiers. Allez voir :

http://www.euractiv.com/node/511895?utm_source=EurActiv+Newsletter&utm_campaign=ee02653357-news[..] du 1er avril…)
(lundi, 26-03-12 00:07) PONT aaop@orange.fr Vous oubliez l'essentiel : nous sommes dans une impasse, nous sommes régis par des lois et règles dictées par Bruxelles, commission non élue démocratiquement, l'unique chose que le prochain président doit faire : ne pas ratifier le TSCG (taité dur la stabilité, la coordination et la gouvernance au sein de l'union économique et monétaire) signé à Bruxelles le 2 mars dernier par 25 chefs d'état ou de gouvernement de l'EU. Il serait intéressant que vous vous rapprochiez des camarades du POI qui seuls ont la clairvoyance et le courage de dénoncer cet assassinat programmé et progressif des peuples d'Europe pire qu'infligé actuellement au peuple grec.
La dette est une très bonne affaire pour les banques : empruntant à 1% à la BCE, elles prêtent aux états à des taux entre 2,5% (Italie) et 15% (Grèce) augmentant exponentiellement la dette que les gouvernants sous le diktat de la Troïka veulent faire supporter aux peuples.
Que pensez vous faire et nous répondre ?
(vendredi, 16-03-12 13:26) Julia Toute la difficulté pour les passagers victimes d'une annulation ou d'un retard de plus de 3h pour obtenir cette indemnisation de 250 à 600 € est de surmonter la forte résistance des compagnies aériennes.
Il existe un site qui propose aux passagers dans de telles situations de remplir gratuitement un formulaire en ligne sur leur site http://www.skymediator.com
Le site se charge ensuite de toutes les formalités, y compris d'engager une action en justice. En cas de succès, skymediator conserve 20% de l'indemnisation obtenue et en reverse 80% au passager. En cas d'échec, tous les frais sont à la charge du site et le passager ne paye rien.
(mercredi, 14-03-12 10:29) jyld Amener les mass-médias à s'intéresser un peu plus à l'Europe . Des équipes sur place, une rubrique ds les JT ... Cela contribuera à l'appropriation UE par les citoyens et modifiera le discours des élus nationaux
(mardi, 13-03-12 14:48) R. CHAUVIN bien évidemment l'avenir de l'europe passe par une harmonisation sur le plan fiscal, juridique, social etc....je suis pour l'élaboration d'une euro-fédération soldaire et démocratique
(mardi, 13-03-12 11:55) Alfred Il est en effet indispensable de rappeler que la Commission européenne est déjà depuis un bon moment en train de travailler sur le sujet et que la proposition est en train d'être finalisée. Le Président reprend des idées, en fait les siennes et les vend en France comme étant nouvelles. Il est grand temps de rendre à César ce qui appartient à César! Merci pour cet article
(lundi, 12-03-12 09:14) mylene monvil 21 milliards sont donné par la France et 14 reviennent à la France, le reste est essentiellement redistribué au pays émergeant de la zone par solidarité et non pas tout au fonctionnaire, cela dit le coup de fonctionnement de l'Europe est écœurant, la loyauté de se son personnel est pour ainsi dire acheté ! :) voir la vidéo "L'Europe c'est la Paie"
(vendredi, 09-03-12 18:14) Leon La taxe carbone concerne toutes les compagnies aériennes, et pas seulement celles de Chine. La Chine en fait une affaire personnelle et répond par des mesures de rétorsion. A-t-elle intérêt à persister et à ouvrir une guerre économique avec l'Europe qui est un marché de 500 millions de personnes. L'Europe doit être ferme. Et porter en urgence l'affaire devant l'OMC. Et réclamer des mesures de défenses, tout d'abord en demandant à ce que la Chine, grande puissance mondiale, soit mise dans la catégorie des grandes puissances et non plus dans les pays en développement, un statut qui lui est trop profitable. Et il y a d'autres angles d'attaques, comme son manque de réciprocité dans bien des domaines du marché.
(vendredi, 09-03-12 18:14) r.vignault@laposte.net CREONS UNE ZONE EURO AUTOUR DE LA FRANCE.

Sachant que la GRECE ne remboursera jamais :
Exigeons que la Banque Centrale Européenne(BCE) prête à la Banque Européenne d’Investissement(BEI) qui prêtera aux ETATS sans passer par des intermédiaires.
Devant UN REFUS CATEGORIQUE DE LA PART DE L’Allemagne et de ses satellites (Autriche, Luxembourg, Pays-Bas..) et des pays anglo- saxons,
Il faudra créer un nouveau groupe à l’intérieur de l’Union, de la zone Euro un groupe autour de la France (2° puissance économique de la zone euro).
Il faudra créer un nouveau groupe à l’intérieur de l’Union, de l’Euro un groupe autour de la France (2° puissance économique de la zone euro).
CE GROUPE AURA SA BANQUE CENTRALE ET POURRA PRETER A SES ETATS MEMBRES EN RENONCANT AUX PLANS D’AUSTERITE.
C’est un des moyens pour éviter la crise économique qui risque de tuer les salariés, retraités, chômeurs
RolandVIGNAULT
(jeudi, 08-03-12 15:51) Eric il est formidable Bayrou, ex député Européen, il veut inventer un truc qui existe depuis 1975 http://europa.eu/about-eu/institutions-bodies/court-auditors/index_fr.htm
(jeudi, 01-03-12 15:27) Tim99 Bien dit...
(mercredi, 29-02-12 11:54) valli vous ne mentionnez pas les elections presidentielles françaises?
(mardi, 28-02-12 18:48) Bruno La Roumanie la seul qui voulait pas que la Serbie rentre, alors que c'est ceux qui font parti de la plus grande galère de l'UE avec la Hongrie et la Gréce..
(lundi, 27-02-12 20:26) Pierre-Roger DEMAY Un homme de mesure de bon sens qui est bien à sa place
(lundi, 27-02-12 20:13) Pierre-Roger DEMAY Le Monde attend bien des choses de L'EUROPE, en particulier une meilleure gouvernance,et une régulation du système financier qui pour le moment ne me semble pas adapté. Ne décevons pas.
(lundi, 27-02-12 17:53) 1) On les a plombés et on regarde si malgré cela ils vont être en mesure de réaliser de la croissance sans laquelle ils ne peuvent s'en sortir. Amusant !
2) On ne leur prête pas. On rembourse leurs créanciers à leur place, c'est à dire qu'on vient en aide à ceux qui leur ont prêté. Et au peuple grec il reste la dette à rembourser à un nouveau créancier ayant plus d'autorité sur lui.
(lundi, 27-02-12 14:58) tristan Lol
(samedi, 25-02-12 11:55) Tom Le rapport (dans sa version complète) précise "Dans tous les pays européens - à l'exception de la Grèce et de la France -
les salaires statutaires en prix constants ont progressé durant la dernière décennie, tant dans le premier que dans le second degré"
Il est étonnant que cela ne suscite pas plus de réaction en France...
(jeudi, 23-02-12 12:15) et les bourrés devinrent bourreaux !
(jeudi, 23-02-12 12:12) ah serge berstein. le meilleur ! très bonne analyse du centrisme, ce fourre-tout idéologique!
(mercredi, 22-02-12 01:27) Jean Bonjour,
le carnaval en France d'outre-mer est une institution, avec jours chomés et foule en liesse dans les rues.
Dommage d'oublier ces territoires européens dans cet article!
(mardi, 21-02-12 23:29) alvat La prochaine fois que vous voulez parler du centrisme prenez quelqu'un qui s'y connait, pas un spécialiste de gauche et de la gauche qui ressort les mêmes platitudes sur le centre géographique, sur le centre un peu de droite et de gauche, etc. Je croyais que depuis Duverger, in avait un peu évolué à ce niveau...
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